tag:blogger.com,1999:blog-28539307.post2599037500564075553..comments2024-01-25T18:51:18.023+01:00Comments on Hugin & Munin: FondationUnknownnoreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-53495364311815014442011-02-25T13:45:31.919+01:002011-02-25T13:45:31.919+01:00C'est un ami qui m'a redirigé ici.
(Peut-...C'est un ami qui m'a redirigé ici.<br /><br />(Peut-être un peu se SPOIL dans mon post, mais ça ne devrait pas vous poser de problème :) ).<br /><br />Bon je ne suis pas d'accord avec votre critique. D'une part parce que je lis en ce moment le cycle de fondation (en Anglais) et que j'aime beaucoup (mais ça c'est une question de goût) mais aussi, et la est mon reproche, c'est que je trouve que cet article à des faiblesses.<br /><br />L'atomique d'abord : certes le couteau atomique, c'est un peu gros, mais c'est de la fiction c'est normale d'en faire un peu trop (Star Wars et la description des bruits dans l'espace...). Que l'atomique fascine à cette époque est, je pense, compréhensible. On vient de découvrir la terrifiante puissance de l'atome (bombe A notamment). Si vous trouvez vraiment étonnant que ça fascine, je trouve que vous manquez d'analyse.<br /><br />Ensuite Seldon ne prédit pas, il envisage avec certaines probabilités en prenant en considération l'histoire et la psychologie générale des populations. Toutes les difficultés que cela représente sont envisagées et expliquées (plus tard en effet). Toute la nuance, très importante, entre la prédiction et la probabilité est envisagée (plus tard aussi) et longuement discuté.<br /><br />La science érigée comme religion, effectivement, tout est là, grande partie du stratagème. Cependant cela ne dure pas (tout change dans les livres suivants). Le problème est, je trouve, un peu plus subtile.<br /><br />Le coup des planètes, bon là je ne critique pas trop. Cependant c'est un artifice qui ne me gène pas. C'est utile au récit, peu envisageable mais après tout il y a plusieurs centaines d'années, on ne parlait pas la même langue dans toute la France, et maintenant c'est le cas (les accents mis à part, qui sont également envisagé dans les livre suivants), alors pourquoi pas.<br /><br />L’encyclopédie n'est PAS inutile, elle a une énorme importance. Je ne vais pas redire l'histoire, mais elle est nécessaire (si l'on suit la logique du récit) et indispensable. Mauvaise lecture.<br /><br />Voilà en gros mes reproches : mauvaise lecture de l'histoire, et manque d'analyse de mon point de vu. Surtout le fait de juger un Cycle sur un livre alors la grande partie des questions qu'on est amené à se poser ne trouve de réponse que plus tard (dans les autres livres). Descendez en flamme ce livre, pourquoi pas, mais s'il vous plaît : ne déformez pas les faits et faite l'effort de tout lire au préalable.<br /><br />Pour tout le reste : personnage vide, mauvaise écriture, la aussi désaccord mais bon, chacun ses goûts. Il vrai que Asimov utilise énormément le même schéma, problème, solution, stratagème, faut stratagème qui en cache un ou plusieurs autres : c'est son style je dirais.<br /><br />Important : Mon but n'est pas de vous faire aimer le cycle fondation mais d'essayer de rétablir deux ou trois faits pour laisser sa chance au récit.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-61841143169156279242011-02-25T07:56:27.571+01:002011-02-25T07:56:27.571+01:00"Fondation a été écrit en 1950. Dune en 1965...."Fondation a été écrit en 1950. Dune en 1965. C'est pas long, 15 ans"<br /><br />Ouais, mais entre-temps la SF américaine a été retournée par une véritable vague de fond : la fin de l'âge d'or et l'avènement de la speculative fiction et new wave. On est passé du "tout pour les idées version serials" à "la belle plume d'abord" pour caricaturer grossièrement.Guillmothttps://www.blogger.com/profile/06662765853948620225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-29887984081695502852011-02-24T18:36:55.898+01:002011-02-24T18:36:55.898+01:00J'essaye de lire les textes fondateurs sans le...J'essaye de lire les textes fondateurs sans les comparer à la production actuelle (qui sera jugée à son tour comme archaïque par la prochaine génération). Les goûts, les conventions, les attentes changent. Mais d'un autre côté, il y a des vieilles choses qui ne vieillissent pas. La plupart des films de Hitchcock sont encore géniaux même en 2011.<br /><br />Fondation a été écrit en 1950. Dune en 1965. C'est pas long, 15 ans, et pourant Dune ne prend pas une ride alors que Fondation est dès le départ un texte mal branlé. Asimov a des idées géniales pour son temps, j'en conviens, mais je trouve qu'il ne livre pas la marchandise correctement. On suit des dialogues poussifs entre des gens qui surexpliquent la crise qui de toute façon a été prévue par la psychohistoire (à un tel point que je ne vois pas pourquoi ils agissent : Sheldon a tout prévu, il suffit de ne rien faire).<br /><br />C'est difficile de cloisonner les oeuvres dans leur période de création. Comment regarder un épisode d'Albator sans rire ? Comment rire devant une pantalonnade avec tarte à la crème des Marx Brothers ? Tout se démode si vite. Tous ces moments se perdront dans l'oubli, comme les larmes dans la pluie. Il est temps de mourir.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-42982647740224873472011-02-24T11:55:24.641+01:002011-02-24T11:55:24.641+01:00- J'aime: "c'est aussi absurde que la...- J'aime: "c'est aussi absurde que la foi"<br />et <br />- j'aime: " Fondation - le jeu en ligne (ATTENTION ! NE CLIQUEZ PAS ! NE VOUS INSCRIVEZ PAS ! JEU CHRONOPHAGE !)"[ même ultra chronophage j'ai envie de dire ...]Atreyouhttps://www.blogger.com/profile/13921369793781296428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-69012896446673649062011-02-24T11:45:38.374+01:002011-02-24T11:45:38.374+01:00C'est le même problème pour la plupart des nou...C'est le même problème pour la plupart des nouvelles de l'époque : ce qui importait c'était d'avoir une idée astucieuse et une écriture claire. On retrouve le même schéma dans les nouvelles d'Asimov sur les robots : crise, scientifique qui explique la raison du problème, résolution. Il n'y a vraiment d'intérêt pour les personnages ou le style, ça viendra plus tard, ou à cette même époque mais hors des pulps.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-30850257292063938592011-02-24T11:00:27.454+01:002011-02-24T11:00:27.454+01:00C'est le problème quand on relit des textes de...C'est le problème quand on relit des textes de SF de l'âge d'or : il faut les remettre en perspective, savoir pourquoi ils ont fasciné à l'époque. OK, les premières nouvelles sont répétitives (une prophétie une crise une résolution), les personnages inexistants, mais que d'inventivité ! Même idéalisée, cette histoire de civilisation qui meurt et qui renaît, l'emboîtement des machinations (Fondation, Seconde Fondation), le Mulet, tout le décorum continue de me fasciner. Et que d'heures passées à jouer à <a href="http://www.fondationjeu.com/" rel="nofollow">Fondation - le jeu en ligne</a> (ATTENTION ! NE CLIQUEZ PAS ! NE VOUS INSCRIVEZ PAS ! JEU CHRONOPHAGE !)...Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-89724502753833861002011-02-24T09:35:49.731+01:002011-02-24T09:35:49.731+01:00Il vaut mieux parfois garder ses souvenirs de jeun...Il vaut mieux parfois garder ses souvenirs de jeunesse alors! :)<br />Bon ben je ne le relirais pas, car j'en garde un bon souvenir!Phookahttps://www.blogger.com/profile/06031276070144410443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-76630103908573220642011-02-24T09:05:46.777+01:002011-02-24T09:05:46.777+01:00Je ne me fais pas trop d'illusions. Derrière f...Je ne me fais pas trop d'illusions. Derrière fondation, il y a une forme de grande nostalgie romantique. Asimov disait lui-même que le bouquin est une reprise de la chute de l'empire romain. C'est un thème qui fait triper, non? (moi oui, en tous cas). Quant aux nouvelles, ce sont des textes de jeune homme qui font montre d'une certaine astuce et de belles idées, à défaut d'avoir un grand talent littéraire.<br />Bref, c'est pas de la prospective, c'est une sorte de poésie.<br />Ca a vieilli, il faut savoir pourquoi.Le penduhttps://www.blogger.com/profile/02141846570531362015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-11488143511885884012011-02-24T06:51:15.103+01:002011-02-24T06:51:15.103+01:00Crap ! Je vais éviter le masochisme d'y retour...Crap ! Je vais éviter le masochisme d'y retourner alors.<br /><br />Tu as lu "Psychohistorical crisis" de Kingsbury ? J'ai bien aimé, et ça ce n'est pas vieux.Gromovarhttps://www.blogger.com/profile/16277025101923585435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-20591443220656217142011-02-24T06:27:46.826+01:002011-02-24T06:27:46.826+01:00Malgré (ou en raison de ?) mes quelques années de ...Malgré (ou en raison de ?) mes quelques années de plus, j'en arrive à la même conclusion que toi. Je lisais le bouquin aux feux rouges ! J'ai évité quelques accidents....<br />Je l'ai relu il ya quelques années et ton analyse est très pertinente : ca a eu son charme, mais ça a énormémement vieilli !Totirakaponhttps://www.blogger.com/profile/16280714383775937911noreply@blogger.com