tag:blogger.com,1999:blog-28539307.post3742741031717183426..comments2024-01-25T18:51:18.023+01:00Comments on Hugin & Munin: Le Crépuscule d'une idoleUnknownnoreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-10165605077569103222012-06-02T00:08:32.392+02:002012-06-02T00:08:32.392+02:00Tout est dit dans votre article Monsieur Ferrand.....Tout est dit dans votre article Monsieur Ferrand... <br />Et il était grand temps qu'un Onfray démasque Freud...!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-12226748534094489152011-11-08T18:50:46.370+01:002011-11-08T18:50:46.370+01:00Ben moi ça me donne plutôt envie de me farcir l...Ben moi ça me donne plutôt envie de me farcir l'ensemble de sa contre histoire de la philosophie. Je devrais peut être commencer par là pour ensuite me faire une idée sur le bonhomme (que je n'ai lu que dans des articles où entendu en conférences)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08106129855303863209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-20281928105346448082011-10-27T20:18:56.329+02:002011-10-27T20:18:56.329+02:00Je ne parlais pas de psychanalyse, incontrolée et ...Je ne parlais pas de psychanalyse, incontrolée et qui rejoint très souvent les dérives que tu décris en début de billet, mais de psychologie clinique, celle que j'ai étudié sur les bancs de fac et pour laquelle j'ai eu des examens. Même si j'ai vieilli, on reste quand même dans le passé proche :). Et à la fin du cursus, ceux qui choisissent cette branche de la psychologie ont été soigner des patients. Je ne sais pas s'ils ont gardé l'interprétation des rêves sous le bras, en tout cas, j'imagine qu'ils utilisent leur bagage premier pour officier. <br /><br />Je pense que c'est plutôt à eux de demander si Freud ne peut soigner que lui-même, plutôt qu'à des écrivains ou des intellectuels. Ca ne veut pas dire que ces derniers ont des propos inintéressants, mais de mon point de vue forcément un peu trop théoriques pour être fiables.FXhttp://www.fixions.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-14877497803402236062011-10-24T17:02:40.450+02:002011-10-24T17:02:40.450+02:00Merci Alex. Rien de tel qu'un philosophe des s...Merci Alex. Rien de tel qu'un philosophe des sciences pour remettre tout ça en contexte.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-12054818091824408652011-10-24T17:02:20.619+02:002011-10-24T17:02:20.619+02:00Je viens de me dire que je n'aurais pas dû écr...Je viens de me dire que je n'aurais pas dû écrire sur ce sujet.<br />Les discussions sur Freud sont trop passionnées pour moi.Alexandre Guayhttps://www.blogger.com/profile/01506523079313801191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-84388408482711121762011-10-24T16:57:54.072+02:002011-10-24T16:57:54.072+02:00Onfrey se positionne clairement dans un contexte f...Onfrey se positionne clairement dans un contexte français. La psychologie freudienne est en perte de vitesse presque partout, sauf peut-être en France. C'est pourquoi l'ardeur du débat en France est incompréhensible ailleurs.<br />Ce recul ne vient pas du fait que la théorie a été réfutée. Une théorie aussi englobante est probablement impossible à tester empiriquement. Il vient plutôt de l'inefficacité des thérapies qui en découlent. D'autres approches ont engendré des thérapies plus performantes. Ce qui ne veut bien sûr pas dire que les théories associées sont vraies. Il y a des théories fausses qui sont performantes, comme la théorie de Newton. Cependant, le succès thérapeutique ne peut faire autrement qu'augmenter notre confiance dans la théorie.<br />C'est probablement la raison du succès de Freud... pour un temps.Alexandre Guayhttps://www.blogger.com/profile/01506523079313801191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-49873113086448687572011-10-24T14:13:02.542+02:002011-10-24T14:13:02.542+02:00Freudo-marxiste : Reich, Marcuse, je suis fan ;-)Freudo-marxiste : Reich, Marcuse, je suis fan ;-)Gromovarhttps://www.blogger.com/profile/16277025101923585435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-14737846301253951022011-10-24T14:08:35.782+02:002011-10-24T14:08:35.782+02:00En fait, les nietzschéens sont comme les autres : ...En fait, les nietzschéens sont comme les autres : plutôt crever que d'être d'accord avec les théories d'un confrère... ;o)<br /><br />Ceci dit, j'ai appris l'existence des freudo-marxistes : deux dogmes pour le prix d'un.<br /><br />Moi qui suis riendutoutiste, ça me dépasse.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-3709967368414430992011-10-24T13:30:10.484+02:002011-10-24T13:30:10.484+02:00>La survie d'une pensée n'est pas garan...>La survie d'une pensée n'est pas garante de sa véracité.<<br /><br />Tu as raison. Voir le christianisme ;-)<br /><br />>en plaquant sur mes maux des concepts nés des obsessions d'un homme qui inférait des théories en généralisant ses fantasmes.<<br /><br />La démonstration biographique ne m'a jamais paru viable. Je reste sur cette position jusqu'à plus ample informé.<br /><br />>Il faudrait peut être prendre la peine de lire le bouquin d'Onfray avant de juger son travail, non ? Je comprends qu'on puisse ne pas apprécier le procédé de son ouvrage, mais l'accuser de vouloir être l'égal de Nietzsche, c'est un procès d'intention.<<br /><br />Tu sais que je ne critique bien que les livres que je n'ai pas lus ;-)<br />Blague à part, c'est bien Onfray qui intitule son livre Le Crépuscule d'une idole, là où Nietzsche publie en 1888 Crépuscule des idoles. Si c'est un hasard, il est stupéfiant comme la cocaïne que prenait Freud.Gromovarhttps://www.blogger.com/profile/16277025101923585435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-78568449561509912572011-10-23T22:42:23.345+02:002011-10-23T22:42:23.345+02:00> Freud a mis en marche un système d'analys...> Freud a mis en marche un système d'analyse psychologique (...) toujours utilisés aujourd'hui.<br /><br />La survie d'une pensée n'est pas garante de sa véracité.<br /><br />> Il y a surement des freudiens à barbiche, comme il ya des caricatures de profs ou de gendarmes. Ca ne prouve pas grand chose imho.<br /><br />Je ne reproche pas à mon thérapeute de ressembler à Freud mais bien de prétendre soigner par le pouvoir des mots en plaquant sur mes maux des concepts nés des obsessions d'un homme qui inférait des théories en généralisant ses fantasmes.<br /><br />> Quant à la pratique du commentaire biographique, quand on n'est pas Onfray ça s'appelle de l'attaque ad hominem.<br /><br />Il faudrait peut être prendre la peine de lire le bouquin d'Onfray avant de juger son travail, non ? Je comprends qu'on puisse ne pas apprécier le procédé de son ouvrage, mais l'accuser de vouloir être l'égal de Nietzsche, c'est un procès d'intention.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-10626193289635892802011-10-23T22:37:42.678+02:002011-10-23T22:37:42.678+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-51234408736830376412011-10-23T09:04:11.288+02:002011-10-23T09:04:11.288+02:00C'est ce que j'allais dire. Evidemment qu&...C'est ce que j'allais dire. Evidemment qu'on peut toujours trouver du critiquable. Néanmoins Freud a mis en marche un système d'analyse psychologique dont beaucoup de points sont intéressants et toujours utilisés aujourd'hui.<br /><br />Il y a surement des freudiens à barbiche, comme il ya des caricatures de profs ou de gendarmes. Ca ne prouve pas grand chose imho.<br /><br />Quant à la pratique du commentaire biographique, quand on n'est pas Onfray ça s'appelle de l'attaque ad hominem. Conduisant les idoles vers leur crépuscule, Onfray se prend pour Nietzsche. Pour moi qui suit aussi nietzschéen, il a encore beaucoup de boulot.Gromovarhttps://www.blogger.com/profile/16277025101923585435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-86547757379896770422011-10-23T00:47:33.501+02:002011-10-23T00:47:33.501+02:00Et c'est vrai que certaines idées pondues par ...Et c'est vrai que certaines idées pondues par Freud sont encore utilisées en psychologie moderne. De la même manière que les alchimistes ont trouvé le bain-marie, l'acide citrique ou la porcelaine.<br /><br />L'oedipe n'est pas universel. Tout n'est pas sexe. Le divan n'est pas un athanor.<br /><br />Mince, je vais finir par dire du bien des cognitivistes...Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-60087073008084121642011-10-23T00:19:05.461+02:002011-10-23T00:19:05.461+02:00Je ne pense pas que les partisans seront absents d...Je ne pense pas que les partisans seront absents de la discussion, le bouquin d'Onfray a été suffisamment attaqué par les freudiens depuis sa sortie.<br /><br />Onfray ne fait pas le coup de "dépoussiérer des notes", il s'est cogné toute les textes écrits par Freud et qui sert encore d'évangiles pour bon nombre de praticiens. Tu peux y voir Freud qui fait l'apologie de la numérologie, Freud qui explique que ça sert à rien de soigner les pauvres, Freud qui avoue qu'il aimerait bien étrangler ses patients, Freud qui confesse qu'il ne peut pas les soigner... Évidemment, il y a des psy avec un brin de jugeote qui ont pris dans ce corpus les éléments vérifiables, mais il y a encore beaucoup de praticiens qui se croient à Vienne.<br /><br />Maintenant, je te rejoins sur un point : l'exercice serait plus efficace s'il abordait la pratique actuelle de la psychanalyse. Mais on ne peut pas. La psychanalyse a ceci de génial qu'elle ne peut être critiquée que par des psychanalystes. Pratique, hein ? Il faut être du sérail freudien pour avoir le droit de critiquer. Et si tu le fais, tu deviens anathème. Comme chez les marxistes ou les narrativistes.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-19402741341519903752011-10-23T00:04:11.155+02:002011-10-23T00:04:11.155+02:00De ce que tu en décris, ce livre s'inscrit dan...De ce que tu en décris, ce livre s'inscrit dans la grande tradition actuelle du tir à boulet rouge sur quelqu'un qui n'a rien demandé, et pour lequel tous les détracteurs vont opiner du chef et les partisans seront absents de la discussion, ça contente chaque lecteur dans ses idées à la manière d'un livre qui serait intitulé "Dieu n'existe pas, je l'ai prouvé" pour un athée. <br /><br />Je ne doute pas que cette lecture soit très intéressante et référencée comme il faut, mais pour ce qui est de remettre en cause l'héritage de la psychanalyse, excusez-moi mais c'est un peu léger. Toute la psychologie clinique s'articule autour des concepts freudiens, et même si on peut contester les descriptions pathologiques faites par tous les gens formés par ce cursus, peut-on dire que tout est fumisterie et que personne n'est soigné ? Car si on suit le raisonnement jusqu'à son application pratique, c'est le résultat qu'on devrait obtenir. Par conséquent, pour que cette insinuation ait du sens, il faudrait attaquer les diagnostics actuels des héritiers de Freud. Aller dépoussiérer des notes, ca satisfait l'esprit des scientifiques adeptes de la rhétorique, mais pour ceux qui ont déjà réfléchi à la psychologie pratique, qui n'a rien de philosophique, la pirouette est insuffisante, voire considérée comme une bonne méthode pour faire de bonnes ventes sans vraiment apporter quelque chose de nouveau. <br /><br />Mais pour le jeu de rôles, ca doit surement donner un tas d'idées de connaître la vie intime de ce Sigmund pour tous les jeux du passé proche... :)FXhttp://www.fixions.com/noreply@blogger.com