tag:blogger.com,1999:blog-28539307.post7581166571103622841..comments2024-01-25T18:51:18.023+01:00Comments on Hugin & Munin: Jean-Philippe Jaworski - Gagner la GuerreUnknownnoreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-6921562409496196822011-05-02T14:43:22.950+02:002011-05-02T14:43:22.950+02:00Hello Colwin,
Merci de ta contribution.
Ton analys...Hello Colwin,<br />Merci de ta contribution.<br />Ton analyse est très proche de la mienne, jusqu'à l'emploi de l'adjectif "baroque".Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-83211763003117220572011-05-02T13:26:32.486+02:002011-05-02T13:26:32.486+02:00Hello
Un avis ferme mais qui se veut rester modes...Hello<br /><br />Un avis ferme mais qui se veut rester modeste :<br /><br />Je pense que Jaworski écrit bien, mais il est meilleur en format court que sur un roman; à comparer Janua Vera et GLG, les défauts du second sont des qualités du premier. Autant j'ai trouvé Janua Vera parfait (pas seulement pour Mauvaise Donne, une des nouvelles les plus classiques du recueil), autant je trouve GLG déséquilibré - au niveau du style - et peu touchant - quant à ses personnages et leurs motivations. Mais on peut dire aussi que c'est un excellent roman baroque et cynique ; par certains aspects, une version moderne des romans-fleuves du XVIIème siècle.<br /><br />J'ai donc préféré dans Janua Vera le "Conte de Suzelle", et surtout l'histoire de Cecht ou "Un Amour dévorant".Colwin Lybernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-82888514294767379572010-07-19T23:17:03.284+02:002010-07-19T23:17:03.284+02:00JPJ est devenu mainstream : il est cité dans un ar...JPJ est devenu mainstream : il est cité dans un article de Rue89.<br /><br />http://www.rue89.com/2010/07/19/et-toi-riverain-quest-ce-que-tu-lis-pour-les-vacances-158475Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-52525550813406422342010-07-16T13:50:01.854+02:002010-07-16T13:50:01.854+02:00Si pour vous le baroque est inférieur au gothique ...Si pour vous le baroque est inférieur au gothique parce qu'il est plus ancien, plus sobre, plus sombre et si vous pensez qu'en dehors de la littérature classique il n'y a pas de grands romans dignes d'un quelconque Balzac, essayez de réfléchir par vous-même et non comme on vous le suggère depuis votre enfance.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-1356040084750140762010-07-11T21:41:03.267+02:002010-07-11T21:41:03.267+02:00C'est possiblement un paradigme culturel.
Deux...C'est possiblement un paradigme culturel.<br />Deux des plus grands classiques de la littérature chinoise (le Pélerinage en Occident et l'Investiture des Dieux) ressortent plus ou moins du genre fantasy après tout.Romain d'Huissierhttps://www.blogger.com/profile/12047608543392713188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-15249963387137706212010-07-11T20:12:11.359+02:002010-07-11T20:12:11.359+02:00@ Rom1
Je ne sais pas trop. Je suis écartelé entre...@ Rom1<br />Je ne sais pas trop. Je suis écartelé entre l'idée que la fantasy n'est que sous-genre forcément sans envergure et celle que c'est un genre qui n'est limité que par l'étroitesse de ses auteurs.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-62641208180891747462010-07-11T19:48:01.290+02:002010-07-11T19:48:01.290+02:00"mais alors comparer un auteur de fantasy (au..."mais alors comparer un auteur de fantasy (aussi doué et sympathique soit-il) avec Hugo et Balzac, pour le coup je suis sans voix..."<br /><br />- Sans présager de Jaworsky en particulier, est-il donc impensable que puisse un jour exister un écrivain disposant d'un talent du niveau de celui de Hugo ou Balzac et qui commette un jour une oeuvre de fantasy ? Ou le talent littéraire vous immunise t'il automatiquement contre cette pécheresse tentation ?Romain d'Huissierhttps://www.blogger.com/profile/12047608543392713188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-87396008763241809602010-07-02T19:05:14.712+02:002010-07-02T19:05:14.712+02:00@ Munin
"Jaworski nous raconte ici superbemen...@ Munin<br />"Jaworski nous raconte ici superbement une histoire pas tres intéressante, dont le protagoniste ne provoque ni sympathie, empathie, ou identification."<br /><br />C'est la dessus que je ne te rejoins pas, mon avis et mon ressenti étant à l'opposé du tien cette fois ci. ;)Efellehttp://efelle.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-76885928018832601112010-07-02T17:36:57.785+02:002010-07-02T17:36:57.785+02:00Bon, Jean-Philippe a eu plus que ses 12 commentair...Bon, Jean-Philippe a eu plus que ses 12 commentaires, là : on va donc bientôt avoir la suite ? <br />;)Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-86570083042817927162010-07-02T17:24:13.751+02:002010-07-02T17:24:13.751+02:00@ Un lecteur : je lis ton blog, souviens-toi. :)@ Un lecteur : je lis ton blog, souviens-toi. :)Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-61377943092820414442010-07-02T17:23:44.696+02:002010-07-02T17:23:44.696+02:00@ Anonyme : tu as bien résumé. "Jaworski a fa...@ Anonyme : tu as bien résumé. "Jaworski a fait passer le façonnement esthétique avant l'objet produit" ou "Cette accumulation ornementale, si riche soit-elle, ne parvient pas à masquer les lignes très ordinaires du bâtiment qu'elle entend décorer."<br /><br />Je n'ai pas dit que le style était trop riche (la plume de Jaworski est superbe), mais que j'étais déçu par l'univers, et certains points de l'intrigue (pour son rythme en dents de scie et certains passages moins intéressants : les mêmes que Thomas B., essentiellement).Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-5965794636460748332010-07-02T17:20:15.098+02:002010-07-02T17:20:15.098+02:00Je crois qu'on dit tous les trois la même chos...Je crois qu'on dit tous les trois la même chose : un genre ne porte pas en soi des limites artistiques. Mais la Fantasy attire bien plus de tâcherons que tout autre genre littéraire, <i>en ce moment</i>. Les raisons de cela pourraient être discutées (et l'ont déjà été en partie ici, dans les billets ou les commentaires), mais il est presque temps d'éteindre le PC et de PARTIR EN WEEK-END !Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-28913844928095734252010-07-02T17:18:53.950+02:002010-07-02T17:18:53.950+02:00Ne dévit-on pas. Si j'ai bien tout compris dan...Ne dévit-on pas. Si j'ai bien tout compris dans la critique (ca m'arrive de comprendre ce que je veux bien), ce qui est reproché c'est que le fond n'est pas au niveau de la forme. Ce n'est pas un procés sur le contenant mais bien sur le contenu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-18531694773374378922010-07-02T17:18:31.680+02:002010-07-02T17:18:31.680+02:00Munin parle des Bienveillantes. Il faudra que je l...Munin parle des Bienveillantes. Il faudra que je lui passe un jour le vrai premier roman de Littel, à savoir l'étron cyberpunk-cataphile intitulé "Bad Voltage" qui est la raison pour laquelle les Bienveillantes est indiqué comme "Première oeuvre littéraire" et non "premier roman". D'abord Bard Voltage, et le reste n'est que silence. ;)Un lecteurhttps://www.blogger.com/profile/13527841566721278117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-51754795070749730342010-07-02T17:16:46.319+02:002010-07-02T17:16:46.319+02:00Ben je ne suis pas tout à fait d'accord avec C...Ben je ne suis pas tout à fait d'accord avec Cédric. En polar, y'a beaucoup plus d'auteur talentueux qu'en Fantasy.<br />Rappelez-vous le fantasy bingo publié ici-même. On ne dénigre pas la fantasy parce qu'elle est de la fantasy. On dénigre la fantasy parce qu'elle a une propension incroyable à attirer le tâcheron qui se dit "je vais écrire de la fantasy au poids" (parce qu'en fait c'est probablement les _auteurs_ qui dénigrent la fantasy parce que c'est de la fantasy, avec ce genre d'attitude).<br />J'aime pas Tolkien, mais je lui reconnais des qualités d'écriture. Mais y'en a combien, dans la fantasy, des mecs qui savent écrire ? Pas des tonnes. Et d'ailleurs, je suis désolé, mais je place le trône de fer dans la même poubelle que les romans Forgotten Realms pissés au km...Un lecteurhttps://www.blogger.com/profile/13527841566721278117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-54229162160014579222010-07-02T17:16:21.797+02:002010-07-02T17:16:21.797+02:00Cédric a un peu exprimé notre profession de foi, t...Cédric a un peu exprimé notre profession de foi, telle qu'elle s'exprime à travers ce blog. <br /><br />Mais le corrolaire de la dévalorisation de la Fantasy, est la survalorisation de la bonne Fantasy. C'est le même raisonnement logique : c'est en considérant que la Fantasy, c'est de la merde, qu'on peut dire "Gagner la guerre", c'est génial parce que ce n'est pas de la merde.<br /><br />Je dirais que Gagner la guerre est une oeuvre à part entière; pas un pavé écrit par un ancien joueur de MMORPG qui décide de publier sa fanfiction en faisant un rechercher/remplacer pour modifier les noms tirés de son bouquin favori (et on a critiqué plus d'un bouquin comme ça, ici), mais une OEUVRE. Au même titre que les Bienveillantes, par exemple, pour ne parler que d'un bouquin de littérature générale critiqué ici. En tant que telle, elle fera date dans l'histoire de la Fantasy, sinon mondiale, en tous cas française. Finalement, comme Graham Greene avec le roman d'espionnage ou Chandler avec le roman noir, Jaworski contribue à donner ses lettres de noblesse à un genre trop souvent dénigré (sauf Tolkien. Vous avez remarqué ? Tolkien est devenu un classique, mais les auteurs qu'il a inspirés restent des marginaux).<br /><br />Mais comme toute oeuvre, elle peut être appréciée, critiquée, du moment que c'est justifié et argumenté. On peut ne pas aimer Shakespeare, on peut ne pas aimer Balzac, Hugo, Flaubert ou Zola, on peut ne pas avoir être emballé outre-mesure par Gagner la guerre. Pour les raisons citées plus haut.Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-53945203159449452522010-07-02T15:06:12.194+02:002010-07-02T15:06:12.194+02:00Je suis 100% d'accord avec toi Cédric. Je ne p...Je suis 100% d'accord avec toi Cédric. Je ne peux pas admettre que, sous prétexte qu'un livre soit classé fantasy il doit obligatoirement être mal écrit.<br />La comparaison Jaworski-Balzac ne me gêne pas, je souhaite juste, avant de me prononcer, avoir lu un peu plus d'œuvres du premier.<br />N'oublions pas non plus qu'Honoré a également écrit du fantastique (La Peau de Chagrin). Je doute que quiconque se soit jamais autorisé à dire que c'était de la merde.<br />Enfin, va savoir.aruthahttps://www.blogger.com/profile/16577500767700714806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-58676577570135270002010-07-02T09:40:15.529+02:002010-07-02T09:40:15.529+02:00@ Efelle : c'est pas parce qu'on aime se t...@ Efelle : c'est pas parce qu'on aime se taper un McDo de temps à autre qu'on ne sait pas apprécier la bonne cuisine. Et vice-versa. :)<br /><br />(Même pas eu mal, j'avais une coquille)Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-61596591390017422472010-07-02T02:08:55.230+02:002010-07-02T02:08:55.230+02:00Tant qu'on est dans la marine et -surtout-dans...Tant qu'on est dans la marine et -surtout-dans Ciudalia, c'est parfait pour moi. Le style colle carrément au délire vénitien, c'est jouissif tout ça.<br /><br />Par contre, le voyage dans les terres, Bourg-preux, les elfes et compagnie, ça m'a un peu tout cassé mon ambiance. Des clichés, on entend rouler les dés, un vrai gâchis.<br /><br />Pour le côté "kislapète" dans le style, aucun problème, j'aime ça :) Mais ça vrai qu'il y a du boulot à faire à la fois sur le rythme de l'histoire et son contenu, ce qui tranche avec la qualité de la langue.Thomas B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-54993050335679430542010-07-01T22:33:32.107+02:002010-07-01T22:33:32.107+02:00Bon, les commentaires ne sont pas l'endroit id...Bon, les commentaires ne sont pas l'endroit idéal pour organiser sa pensée, mais même si je suis très critique envers la fantasy en général, je trouve également dommage que l'on parte du principe que c'est un genre qui ne peut pas, par essence, donner quelque chose de grand.<br /><br />Ce n'est QUE de la fantasy, certes. Ça ne sera jamais la Pléiade, ça ne passera jamais à la postérité.<br /><br />Mais je ne peux m'empêcher de penser à un autre mauvais genre : le polar. Un Connelly, ce n'est QUE du polar. Pas moyen de comparer ça à Borges ou à Eco. Toutefois, le polar, moi ça me colle aux doigts et aux neurones. Je ne dis jamais "Arf, c'est un polar, ce n'est pas la littérature..."<br /><br />Il me semble que par moment (et moi le premier) nous faisons exprès de dénigrer la fantasy pour se dédouaner de notre petite pulsion littéraire de geek.<br /><br />Il me semble qu'il y a un juste milieu entre l'attitude qui consiste à considérer ce genre comme de la sous-littérature et la comparaison laudative d'un bon auteur (car quand je lis le billet de Munin, je sens bien qu'il considère JPJ comme une bonne plume mal utilisée) sous le prétexte que d'habitude on lit des bouquins tirés de la collection Les royaumes oubliés.<br /><br />Moi, je lis de la fantasy. J'en lis de la bonne, je m'en tape parfois (souvent) de la mauvaise. Et je pense sincèrement que ce n'est pas parce que 90% de la production est merdique que ça condamne le genre. Il y a des auteurs qui y mettent du coeur à l'ouvrage, qui ont du style et qui racontent des histoires bien gaulées. C'est juste qu'ils sont noyés dans un océan de médiocrité qui décrédibilise leur travail.Cédric Ferrandhttps://www.blogger.com/profile/14707547466143862766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-78884832585260507612010-07-01T20:23:33.399+02:002010-07-01T20:23:33.399+02:00Je vais faire comme Arutha le sage et attendre de ...Je vais faire comme Arutha le sage et attendre de l'avoir lu pour te lyncher. Ce qui ne devrais plus trop tarder.El Jchttps://www.blogger.com/profile/16537557239010466717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-41247193620093736572010-07-01T19:29:54.145+02:002010-07-01T19:29:54.145+02:00On va taper en dessous de la ceinture...
Le rédact...On va taper en dessous de la ceinture...<br />Le rédacteur de cette chronique est le Munin qui nous vante la qualité des oeuvres de Sanderson ? Le type qui va reprendre la "glorieuse" Roue du Temps ?Efellehttp://efelle.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-6368056424328640002010-07-01T19:24:47.157+02:002010-07-01T19:24:47.157+02:00Gagner la Guerre est un des meilleurs romans de Fa...Gagner la Guerre est un des meilleurs romans de Fantasy que j'ai lu depuis longtemps.<br /><br />Le problème c'est qu'une fois cela dit, je n'ai pas dit grand chose, le genre étant tellement pauvre littérairement et narrativement.<br /><br />J'ai trouvé le bouquin bon, à peu près exempt de clichés et structuré et narré de manière originale. Ca m'a suffit pour passer un excellent moment, mais ça n'en fait pas un chef d'oeuvre de littérature...Benoit Feltenhttp://www.apprentiphotographe.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-41295806890328803722010-06-30T11:21:10.946+02:002010-06-30T11:21:10.946+02:00Guillaume44 : pour moi aussi il a apporté un esthé...Guillaume44 : pour moi aussi il a apporté un esthétisme fort. Ce point-là, je ne le discute pas, et je reconnais l'immense talent de l'auteur. C'est au niveau de l'intérêt dramatique que j'ai été déçu, par contre. Je remets ici la phrase qui précise cela : "<i>Jaworski a fait passer le façonnement esthétique avant l'objet produit. Si le résultat final témoigne de son talent, il ne possède pas, loin s'en faut, la richesse et la finesse de ses nouvelles.</i>"Muninhttps://www.blogger.com/profile/17747361560879850807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28539307.post-51727184655450462852010-06-30T08:55:40.096+02:002010-06-30T08:55:40.096+02:00Un lynchage gratuit par ici ?
Pour répondre au b...Un lynchage gratuit par ici ? <br /><br />Pour répondre au billet (un peu), pour moi au contraire, JPJ a apporté un esthétisme fort à un genre qui commence à saturer. Le parallèle avec Hugo et Balzac est flatteur mais peut-être un peu trop fort. Il existe beaucoup d'autres JPJ dans le roman d'aventure ou historique, après tout.Guillaume44http://www.traqueur-stellaire.netnoreply@blogger.com